众人听到这也都微微点头，若有所感。

柏部长继续道：“当然，随着时代的发展变化，我们现在惯常的说法，已经从‘德、才、资’变成了‘德才兼备’，‘资’这个概念开始弱化了。”

陆轩问道：“这是为什么？”

柏部长笑笑说：“因为这个‘资’，是资格、资历的意思。在总设计师的那个时代，面临内忧外患，有资历的人往往才能稳得住。但是，任何事情都是具有两面性的。有资历的人到了一定的程度，往往要摆老资格，占据了位置不肯下来。年轻人的做法，他们看不惯的就不支持、不允许，甚至给年轻人使绊子。这就容易打击年轻人的积极性。伟人曾说过，‘世界是你们的，也是我们的，但是归根结底是你们的。你们青年人朝气蓬勃，正在兴旺时期，好像早晨八九点钟的太阳。希望寄托在你们身上。’这句话表达了对年轻人的期待。放在用人工作上就是说，干部队伍的新老交替是事业延续的前提。事业的未来在年轻人身上，要敢于信任、大胆使用、主动培养年轻干部。所以，我们现在渐渐把这个‘资’给弱化了，强调‘德才兼备’。”

省委常委、组织部长段云微笑着说：“柏部长这么一说，对于‘德才兼备’这个用人标准及其历史发展，我们一下子就清楚了。”

这时候，陆轩又问了一个问题：“柏部长，但是我在实际工作中，却无时无刻不体会着这个‘资’的重要性。它代表的不仅是资历，还有背后的经验、体悟，以及解决实际问题的方法。

就比如，我曾在基层搞拆迁，很多年轻干部解决不了的问题，但是有一位叫莫天水的退居二线的老干部，和群众去做两次工作就解决了。再比如，咱们的巡视工作，由我们汪军副书记出面，当时他的职务还是临江市人大副主任，很快就发现问题了。”

汪军忙说：“我做的这些，不算什么？”

众人朝汪军笑了笑，段云道：“汪书记，你也不用谦虚。要不是你经验丰富，解决问题的能力强，我们高书记也不会把你调入省纪委！”

陆轩继续说道：“但是，反观我们年轻干部，很多实际问题解决起来就是很吃力，并且年轻干部提拔得快、轻轻松松走上领导岗位，很容易飘，也可能会出现决策随意、自以为是的情况。这我不是说别人，而是从自己的亲身经历上感觉到的。柏部长，这个问题该如何解决呢？”

柏部长一听，看着陆轩笑着道：“你问到点子上了。我们在用人上，尽管已经不用‘资’了，而用‘德才兼备’，但是我们心里却要非常清楚，这个‘资’的重要性不可否认。

因为‘资’的背后，是经验，是教训，是历练，是体悟。

那么问题来了，年轻干部如何才能得到这个‘资’？

其实很多事情，古人都已经讲透了。就比如，韩非子就说过一句，‘宰相必起于州部，猛将必发于卒伍’，强调高层文臣武将必须从有基层实际工作经验的人中选拔，避免任用只会纸上谈兵的人。让年轻干部到一线，到群众中，到最困难的地方去历练、成长，才是培养年轻干部的正道。我们古代历朝，只要大臣将领没有到过基层、到过一线的，在他管理国家和对敌作战中，就很容易出大问题。因为他们不了解百姓疾苦，不了解世事维艰，也不了解战争的险恶，贸然、随意做出的决定，不说祸国殃民，也会造成重大战略失误，给国家和人民造成巨大的伤害。”

陆轩听了，点头道：“柏部长，您把我心里的疑问给解决了。谢谢您。”

“还客气起来了。”柏文祥笑道，“其实啊，我觉得，陆轩同志就是从基层成长起来的优秀年轻干部，经历过艰苦的环境，也在实际工作一线锻炼过。”

陆轩忙道：“柏部长，我经历的这些，和真正的艰苦环境、艰难历练比起来，那只是小巫见大巫而已。”

柏文祥看看陆轩，觉得他并非过分谦虚，而是真的有这种认识和觉悟，心里不由产生了一个念头，以后有机会，就让陆轩到更广阔的空间和更艰苦的平台去历练，这才是让陆轩进一步成长的关键。

当然，作为组织部的副部长，柏文祥还是谨慎的。心里虽然起了这个念头，但面对江流这么多领导，他也不会就此把话说出来。组织工作有组织工作的规矩，有些念头，放在心里，比说出来稳妥得多。而关于用人工作方面的问题，他还有话要说：“还有一点，非常值得我们注意。在《资治通鉴》中有一句话说，‘君子挟才以为善，小人挟才以为恶。’有才的人很多，就比如有的人，才思敏捷，在考试中遥遥领先，上了华京大学、华清大学，以后进入了重要的国家机关，但心怀叵测，什么事情都做得出来。魏部委在这一点上应该是有所体会的。这个事情，我们内部都已经通报了，各位领导应该也有所耳闻。魏部委的丈夫海风同志，之前是驻米使馆的公使，他的一位下属就是华京大学毕业，各方面表现都非常不错，被国家派往米国大使馆工作。但，他却在米方有关人员的策反下做了间谍，窃取并出卖了国家的重要机密。目前，此人已经被抓捕，但给国家造成的损失是巨大的。所以说，才高之人并非一定就是‘贤’人。”

说到这里，柏文祥的语气不由自主地沉了下来。他停了一下，目光从魏秋莹脸上掠过，带着一种不经意的歉意。魏秋莹坐在那里，面色平静，甚至微微点了一下头，像是早就接受这件事被公开提及。柏文祥这才继续往下说：“这也就涉及到了今天我们组织部、纪委的工作。

组织部在干部提拔之前，要‘考’准。要是只听主要领导的意见、只听同事的意见，而不能掌握更多的信息，不听取基层和百姓的声音，恐怕是问题干部也发现不了。其次，纪委的工作，就是在干部上任之后的监督和查处。有的干部，本身就有问题还被提拔了。有的干部，上任的时候没有问题，但提拔之后，面对权力的诱惑变得有问题了，这样的干部也需要让他尽快下来。这就是纪委的工作了。我们的古籍中有一句话，‘大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。’我觉得，这句话也适用我们现在的用人工作。我们用人，就是要弘扬光明正大的品德，要把‘亲民’的人用到适合的岗位上，让我们的事业到达‘至善’的境界。我大体就说这些。要是各位领导还有什么具体的问题，我们可以一边喝茶，一边再聊。”

柏部长果然还是柏部长。他心里是有货的，也有很多思想的碎片，之前是因为没有合适的开头将他的这些想法引出来，造成了他短暂的沉默。后来，陆轩问了一个问题，就如中药中的“导引”，将柏部长心里所思、所想引导了出来，他开始侃侃而谈，见地深刻，让在座的所有人都有所收获。

众人不由自主地鼓起掌来。

柏部长笑着按按手，说：“我也是有感而发，随口而说。今天，我们也不是开会，而是随便聊。要是对大家的工作有帮助，大家就听一听；要是没有帮助，听了就忘了吧！”

“柏部长，您也不能太谦虚，从刚才大家忍不住自发的鼓掌来看，都是有所启发的。”魏秋莹看向陆轩道，“陆轩，刚才柏部长的话，概括起来，是哪几条？”

这似乎是在考验陆轩，其实是给他又一个展示的机会。

陆轩其实心里早已经提炼好，他就成竹在胸地说：“我刚才一边听，一边在心里做了梳理。我想主要是三点：第一点，任人唯贤。这个贤，是‘德才兼备’，但也不要忘了经验型、有资历的干部，在合适的岗位上，能发挥重要作用。第二点，大胆使用年轻干部，确保事业后继有人。年轻干部要放在基层一线、矛盾前沿和艰苦环境中去历练成长。第三点，信任不能代替监督。在任用前要深入考察，不仅问领导、问同事，还要问基层、问群众。上任之后，更要加强教育，强化监督，防止其小问题变成大问题。通过用人，弘扬一种光明正大的品格，形成一种良好的政治风气，才能使我们的事业蒸蒸日上，臻于至善。”

茶壶里的水又烧开了，咕咕地冒着热气。

柏部长朝魏秋莹看看，笑着说：“魏部委，你的目光真的是没得说，选了陆轩这么优秀的年轻干部当女婿！”

这话一出，还没有了解最新情况的高雷磊、刘葆亚、段云都是一惊，陆轩什么时候是魏秋莹的女婿了？

魏秋莹笑着说：“柏部长，我承认我的目光是好的。但是，陆轩还没有成为我的女婿呢，我家里那一位还没有同意。”

柏部长笑着说：“这事也不难吧？今天，有这么多领导和前辈在，我们群策群力，难道还不能说服海风同志？”